Ep 27: Karo Lama - Psicóloga Clínica

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Thomas

En este capítulo de Felicidades, te independizaste! estamos con la psicóloga clínica Karo Lama, también autora; Karo, estamos muy entusiasmados de tenerte con nosotros, ¿cómo estás?

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Karo

Bien, ¿y tú? Yo feliz de estar aquí en este podcast y ser parte de Encuadrado.

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Thomas

Sí, encantado de tener a gente tan talentosa ahí, compartiendo sus pasiones y el poder ayudar a las personas. Cuéntame un poquito de tu especialización y de los libros que tienes atrás tuyo.

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Karo

Mis libros, mis bebés. ¿Por qué no puedo parar de comer? es el último. Es una pregunta que me hacen la mayoría de las personas, no sólo mis pacientes. En esta sociedad tan estresada en la que vivimos, yo me especializado en ayudar a las personas no solo a bajar de peso, a mantener ese peso que hoy día se configura como lo más difícil en términos de salud.

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Karo

Piensa que el 80% casi de la población tiene sobrepeso u obesidad. Eso es brutal. Y la obesidad es una enfermedad inflamatoria, no es una enfermedad psicológica. Yo soy psicóloga y es algo muy claro porque muchas veces se dice que hay estigmas con respecto a la obesidad y no la obesidad es una enfermedad, un síndrome inflamatorio. Para mí como psicóloga es un síntoma de otras cosas que le están pasando a las personas en en sus emociones, en su psiquis, en sus relaciones.

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Karo

Entonces esa ha sido mi pasión los últimos 20 años, yo creo, dedicarme a la lucha por mantener un peso sustentable. Ese es el concepto que trabajo en mi último libro, un peso sustentable, no un peso ideal, sino que un peso que nos haga sentir bien psicológica, biológica y socialmente.

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Thomas

Y ahí cada persona tiene su su peso sustentable. Todos somos distintos de la composición. Cuál es el cómo se establece eso y porque ha sido la métrica para ti?

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Karo

Porque mira, yo partí trabajando con un modelo más biomédico y que tenía que ver con el peso ideal, con el IMC, con alcanzar una meta. Y finalmente esa meta ha ido variando en la en las emociones de las personas con factores culturales. En los 90 estaba súper permitido pesar no sé, diez kilos menos de tu peso ideal a punta de remedios, de pastillas, de cigarro, de dieta poco saludable.

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Karo

A nadie le importaba como tú lograbas ese peso como de las modelos 80 90. El canon estético tiene una potencia en nuestro mundo psicológico impactante, nos impacta emocionalmente y nos conduces. Se convierten en el objetivo. Y ese estado estuvo marcado por los medios de comunicación mainstream. Una forma de decirlo hoy día está marcado por las redes sociales y ha evolucionado a un modelo más fit donde no solo tienes que ser flaca o flaco, tienes que tener un peso saludable y entonces lo tienes que hacer con una dieta saludable que está muy bien, no haciendo deporte y se ha puesto muy de moda, sobre todo los últimos dos años.

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Karo

El modelo más vigoréxico. Estos cuerpos muy marcados que no necesariamente representan la salud, así como no necesariamente los pesos con sobrepeso, son síntoma o índice de mala salud, tampoco lo es. Esos cuerpos fit tampoco son el ideal de salud. Entonces hay una distorsión en los medios que es interesante mirar y abordar. Entonces desde ahí cuando estaba escribiendo “¿Por qué no puedo parar de comer?”, que lo escribí en la mitad de la pandemia y fue mi me acompañante, mientras las personas me decían estoy encerrado, no puedo parar de comer, necesito que me digas cómo lo hago porque estoy subiendo diez, 20, 30 kilo.

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Karo

El promedio es de 12 aproximadamente solo de pandemia. En pandemia entonces son como ocho kilos. Entonces desde ahí nació en mí esta idea de el peso sustentable que que no se vaya a ningún extremo, que no sé, no sé si necesariamente es el que te dice el doctor, porque muchos de mis pacientes que llegan a peso y a lo mejor que es poquito, sobre el normopeso o está rayando en el sobrepeso, pero un peso con el que se sienten bien socialmente, socialmente, lo que hace que te sientas bien emocionalmente, psicológicamente y mientras tus parámetros biológicos estén dentro de la salud, por qué no? Muchas personas dicen eso

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Karo

con respecto a la obesidad. Hay obesos metabólicamente sanos. Absolutamente, pero en pero es un es un estatus transitorio. Probablemente ahora hay flacos metabólica mente enfermo, por supuesto, porque eso ya tiene que ver con la alimentación sustentable, que es el otro concepto con el que yo trabajo. Porque? Porque dime que no está lleno de dietas, de modelos, no está lleno el mercado y.

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Karo

Y finalmente yo me río un poco de eso en mi libro porque? Porque me dediqué a hacer un catastro de dietas y a clasificarlas. Y las dietas, los modelos teóricos para las dietas son cuatro, el resto son nombres de fantasía. Entonces la gente se confunde, las personas llegan muy confundidas con esta infoxicación. Hay tanta información disponible que yo ya no sé qué hacer.

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Karo

Entonces, finalmente hacía una vuelta para volver a las bases de cómo. Como a ver cómo tú te sientes bien contigo misma. No, no, lo que dice Instagram, no lo que dice la red social, no lo que dice esa influencer que tú sigues, no lo que dice esa cocinera saludable que tú dice que tú sigues, perdón, eso que tú sientes que está bien y te viene bien a ti y que hace que lo puedas mantener en el tiempo.

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Karo

Insisto, para mí esa es la lucha, ese es mi ideal, esa es la bandera que yo estoy agarrando, sobre todo en los últimos dos años. Y tiene que ver con, con entender, con, con hackear la forma en que las personas puedan mantener un peso estable y sustentable sin pasarlo mal.

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Thomas

Sí, sí. Y llevas veinte y tantos años dijiste ya persiguiendo esto?

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Karo

Partí con la baja de peso y con y con la mantención. En mi primer libro que se llama Quiero ser flaca y feliz, Un título que es impensado porque es incluso el momento que sacamos en el 2015 con la productora, con mi productora Marcela Trujillo, una caricaturista chilena fantástica. Esta fue un poco controvertido, pero la verdad, el título daba cuenta de esa emoción, de esa sensación.

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Karo

Cuando uno está en el probador de ropa llorando, no te cabe. Y volviste a subir todo lo que habías bajado y tienes esa idea de que quieres ser flaca y que si es flaca va a ser feliz. Estaba totalmente errada, porque una cosa no tiene nada que ver con la otra. Entonces queríamos jugar un poco con con esa sensación, con esa emoción.

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Karo

Y de hecho el primer capítulo se llama Quién dijo que hay que ser flaca? Pero como las personas no abren el libro lo prejuzgan. Aunque fue bonito, ese libro vendió siete ediciones, fue un exitazo y fue un muy bonito viaje de muchas mujeres, sobre todo el 95% de las personas que me siguen y que son mis lectores y que van a la terapia, que es mi programa grupal para bajar de peso, lo han leído y se han identificado, sobre todo con con lo que dice y con las caricaturas de Marcela, que son fabulosa.

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Karo

Esa era mi idea en su momento, encontrar un método para bajar de peso que quisiera que lo pudieran mantener y según mi visión, si hacías un camino psicológico profundo, eso era posible mientras bajaba. Después entendí con los años que no era suficiente, que había, que había algo que le faltaba a ese libro y que es lo que me metí a investigar para porque no puedo parar de comer.

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Thomas

Ya.

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Karo

Tiene que ver con por qué las personas luego de no no operarse, porque las personas que se operan bariátricamente, ya sabemos que recuperan gran parte de ese peso. Con los años hay un pero, un 20 30%. Yo tengo pacientes que han bajado 50 kilos y han vuelto a subir 50 más. O sea, la verdad, ahí nunca se va a olvidar una mujer que llegó a verme, que se había puesto un balón gástrico, luego se había hecho una manga gástrica, se había hecho una un bypass gástrico y que llegue a verme porque le iban a hacer una cirugía de readecuación gástrica, que eso es como arreglar el baipás cuando ya te vuelve a crecer el estómago volver

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Karo

a cortarlo. Y el marido le dijo que si hacía eso se separaba y por eso llega terapia. Hasta ese momento yo no sabía de la cirugía de readecuación gástrica. Estoy hablando de diez años atrás, cuando eso era algo que los doctores hacían por debajo. Hoy día ya tiene nombre, un estándar se hace y entonces esa historia a mí me conmovió mucho y me conmueve mucho.

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Karo

La historia es que luego de hacer un proceso psicológico también volvían a ganar peso, no solo por haber superado, porque operarse no cambia nada, te cambian el estómago. La operación no está en la cabeza, pero pacientes mías que sí habían bajado 40, 50 kilos, estaban emocionalmente bien y decía qué tiene que pasar para que tú recuperes ese peso?

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Karo

Me decían nada. Y cuando hacían, porque ya entendí todo, sin embargo, venía algún duelo, venía la pandemia, venía alguna cosa y empezaban a subir de peso y muchas les daba vergüenza volver a mi consulta porque luego de haber contestado nada, nada me podría hacer volver porque hice un proceso muy profundo contigo, recuperar el peso. No volvían y cuando ya no daban más volvían con 40 kilos y espérame, hay algo aquí, hay una, hay algo que me está faltando en el medio y eso es lo que me metí a investigar para por qué no puedo parar de comer.

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Karo

Y está en ese libro que es maravilloso. Es un poco bastante más denso que el primero, porque se meten mucho con la variable biológica, pero también con las variables emocionales, psicológicas y incluso más filosóficas con respecto a los seres humanos y a la vida que estamos llevando hoy día. Y porque esa vida nos conduce a este tipo de compulsión.

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Thomas

Claro, tú crees que estás ahí en un nicho?, eso es una temática que me sale bastante entre nutrición, ahí hablando, que estamos mostrando un par de cosas entre nutrición, harto profesional, como más integrativo, holístico, psicólogo. También al ganar todo el nicho, tú consideras que tú estás en un nicho?

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Karo

Me carga esa palabra, me suena como a muerte, pero.

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Thomas

No, y aparte pregunto porque en verdad, si tanta gente en la población tiene este problema no es tan nicho.

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Karo

No.

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Thomas

Como que sí, exacto, pero si ha sido tu preocupación por tantos años. A lo que quiero llegar es como cómo empezaste acá porque decidiste que valía la pena resolver este problema, porque cuando uno habla de nicho así es como pucha, me estoy achicando cuando yo podía hacer porque lo que yo más destaco de ti, de la conversa, que si te fuiste por una rama y todo eso te ayudó a especializar y evolucionar tu método.

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Thomas

O sea, partiste con tu primer libro, evolucionaste al segundo, estudiaste más que comenzaste mucho más y eso da igual al que no está ayudado a llegar a un algo mucho mayor, que no es solamente la baja de peso, sino la búsqueda literal de un peso que se viene con una baja y también un umbral social en el que uno tiene un peso ideal que puede ir por el otro extremo y no solamente gente con sobrepeso, sino también está el problema que el otro lado sigue.

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Thomas

Exacto. Basta que no quede el el, el sustentable, que que o sea uno físicamente el quizás no está donde hay donde comer. Ya, claro, me quiero ver flaco, flaco y feliz, pero quizá no es tu caso sustentable. Ese puede estar bajo en energía, en uno o lo otro, entonces como por.

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Karo

O para.

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Thomas

Mantener una base amplia.

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Karo

Es tal la lucha que es común, es como tirar un elástico para mantenerme en ese peso ideal y de repente pasa algo en mi vida y lo suelto y me pega en las manos este este elástico. Y es mucha la frustración y es mucho el dolor que se siente. Y eso es lo que a mí me conmueve, porque tú me preguntabas que si estaba en un nicho.

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Karo

Mira, para ser exactas, la última Encuesta Nacional de Salud en Chile dice que el 74.3% tiene sobrepeso y obesidad. La obesidad va alrededor del 30. Una vez me entrevistaron en CNN para preguntarme qué me parecía que en Europa estaban muy preocupados porque de aquí al 2025 podíamos llegar al 30% de obesidad. Y yo le digo pero en Chile ya estamos en Latina to América, ya estamos ahí hace rato y nadie hace este escándalo que están haciendo en Europa.

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Karo

Acá, allí está lo que hacemos con nosotros, con los latinos. A mí mi nicho es Latinoamérica y los hispanoparlante, las mujeres sobre todo. Tengo hartos hombres en la consulta también porque porque los hombres cada vez más se han visto problematizados con el cuerpo y con la imagen. Porque también más la fantasía es que las mujeres estamos rompiendo con el ideal de belleza del canon estético de la publicidad en los medios.

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Karo

Pero la verdad es que lo que yo he ido viendo es que más bien se ha ido instalando en los hombres, no las calugas de Alexis Sánchez. El estos cuerpos. De nuevo volvemos a este cuerpo figuréxico.

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Thomas

Claro, y este.

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Karo

Cuerpo figura éxitos asociados a la salud. Esos tienen mucha más probabilidad de tener algún tipo de correlación con algún trastorno alimentario, que sí es del orden del psicológico, que por ejemplo, la obesidad, la obesidad muchas veces puede ser no trastorno psicológico o muchas veces puede ser claro, no trastorno psicológico, pero sí un trastorno emocional como una depresión, por ejemplo.

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Karo

La comida funciona en el sistema de recompensa dopamina, el chico serotonina chico y en el endo cannabinoides. Por lo tanto, si sube el ánimo, relaja a mucha gente, la usa como antidepresivo y punto. No, no hay un trastorno alimentario detrás.

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Thomas

Si.

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Karo

Eh. Entonces, claro, este nicho se ha ido volviendo el 74% de la población em Y yo soy psicóloga. Yo soy psicóloga clínica, me especialicé en terapia de familia. Es hacer terapia, familia individual. También trabajé mucho tiempo en corporaciones haciendo liderazgo, eh? Soy actriz. Además, esa es mi primera profesión y desde la actuación hice psicodrama. También. Cómo? Mediante la actuación uno puede sanar y mostrar ciertos dolores en organizaciones.

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Karo

He tocado en organizaciones grandes como Good Year, en Minera. Es trabajo con CO. Nací con los trabajadores que hacía los neumáticos haciendo teatro. Son muy bonitos también. Entonces esa sensibilidad del dolor humano, ya sea desde el arte o de y desde la psicología, porque no es ahí, desde la psicología y sobre todo la neurociencia, que es una de mis pasiones, me ha llevado.

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Karo

Ah, claro, o mi nicho es la obesidad, el sobrepeso. Soy el 74%, la población, mujeres, adultos, niños, una familia donde el padre y la madre tiene sobrepeso probablemente vayan a tener hijos con sobrepeso, obesidad que llegan al 50% de los niños. Entonces un problema de salud importante.

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Thomas

Sí. Y ahí, como pensando un poco en tu consulta. O sea, porque claramente hoy partió a los ser autora con los libros, ofrecí programas y cosas. Por qué viste esta necesidad y cómo fuiste armando todo esto? Para llegar a más gente? Porque a diferencia de otros profesionales que con los que trabajamos, su nicho sí es limitado. Es como ya nutrición deportiva, como ya limitado o y obviamente crece hoy que es más deportista y más profesional y todo, pero no crees A la tasa que crece esto porque como que no existen una familia, los dos papás tienen, tienen problemas de alimenticio, van por el camino de la obesidad, probablemente les pasa a los 2234 niños tengan,

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Thomas

entonces así es un efecto como prolongado. Entonces por qué decidiste como ampliar e ampliar ti misma? Cuál fue el camino? Por qué un libro? Por qué talleres, por qué curso? Cómo ha evolucionado eso?

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Karo

O porque la vida tiene su sincronía? Y me fui encontrando con distintos maestros que me fueron guiando por el camino y yo a mí siempre me gustó ser independiente, yo nunca quise emplearme y me acuerdo cuando salí de la universidad, yo estudié teatro, venía de estar desempleada muchos años, de hacer mis proyectos, de de la frustración de que mi carrera como actriz no funcionara.

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Karo

Yo quería que funcionara y terminé haciendo una empresa de con otras artistas que habían estudiado psicología, de donde usábamos técnicas como arte, terapia, psicodrama, yoga para organizaciones, para empresa. Te estoy hablando hace 2007, hace mucho años atrás y y haciendo mi tesis de grado y después mi tesis de magíster con con la depresión que me vino por que mi carrera como actriz funcionaria y asumir eso

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Karo

A los 28 años me metí a la cama. Sé dije, hasta aquí llegué. Esto no funcionó. Una frustración gigante, empezar a subir de peso porque me gusta el tema de la alimentación, porque yo desde los 12 años que estoy a dieta, básicamente he estado a dieta y he pasado por todos los tratamientos. Y como actriz te lo cuento en mi libro porque me parece importante.

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Karo

Lo hablamos con mis pacientes y para mí el tema de la imagen en el mundo del teatro se volvió importantísimo para conseguir un personaje. Por lo tanto, yo salí del colegio con sobrepeso, había sufrido bullying en el colegio por ese sobrepeso encontré un doctor que me dio unos remedios, bajé de peso, me mantenía cigarro y café de mis compañeras, actrices y modelos en ese momento también porque empecé a modelar y aprendí que si uno se tomaba un diurético antes de una sesión de foto se veía más flaca y todo ese tipo de conductas muy poco saludables que que uno no sabe que hay detrás.

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Karo

Uno ve a la modelo pero no sabe lo que hay detrás o que o yo. Yo tenía amigas que se comían una barra de chocolate al día siguiente entre clases de spinning. Hace poco vi a una paciente que corría insegura y si no se desmayaba no valía. Era una de un colega, una paciente. Entonces uno ve ese tipo de conducta que que nadie habla porque porque quién te va a contar que si no corre hasta que se desmaya y no purga el chocolate el día anterior?

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Karo

Nadie te cuenta eso. Si uno ve solo el resultado y no lo está haciendo con una dieta saludable, yo como sano y bueno, esa lucha mía por la baja de peso, por haber llegado a estar flaca de una forma tan poco saludable y en ese momento nadie lo cuestionaba. Así era, lo importante era estar flaca y cuando entré a estudiar psicología me di cuenta que no estaba tan bien y que eso tenía un correlato emocional importante y que yo tenía que sanar.

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Karo

Y además entraste al Psicología y me encontré con una idea que para mí fue revolucionaria. Y es que la identidad se construye y que está en constante construcción. Por lo tanto me permite cambiar. No estoy determinada a ser la que vengo siendo. Y esa idea a mí me cambió la vida y desde ahí, con ese bagaje, con la empresa que hicimos de psicodrama, de arteterapia, con mi propia experiencia como actriz y también como independiente, siendo un proyecto independiente, para mí pasar a tener una consulta, a emplearme era impensado para cuando uno tiene negocio, uno no se emplea sea de alfombras, de telas o de psicología.

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Karo

Uno tiene negocio y uno emprende. Entonces, para mí eso era obvio y. Y así nació. Me encontré en ese momento con un doctor que hacía terapia grupal y conocí la terapia grupal para bajar de peso y empezamos a tener un programa maravilloso que nos separamos hace unos años atrás y yo armé la terapia, que es este círculo de mujeres donde nos juntamos solo mujeres a conversar sobre el tema de sobrepeso, la obesidad.

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Karo

Yo diría que mi terapia grupal se convirtió en una terapia de nicho. Si podemos decir que las mujeres no un nicho, no sé si es un nicho. Y la consulta individual. Atiendo a los hombres porque creo que son conflictivas, diferentes con respecto a la imagen. Si bien tienen similitudes, pero lo que se le demanda a los hombres de diferente.

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Thomas

Sí, completamente. Si no, habría hecho una ESTA como es raro ponerle el el apellido de nicho a atender mujeres. Atender a mujeres de estas características que algo como bien bien común y lo que aprendió es trabajar con profesionales como como tú. O sea, no, no está bien, pero otra cosa que tampoco está bien es como cómo lo vendo, o sea, en particular con lo que la que vaya a decir como claro, por, por, por lo que es el la familia y lo que es el negocio, lo que te estoy tratando de vender, por así decirlo.

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Thomas

El difícil cómo lo enfrenta y o sea, no, al final me imagino que es como te puedo entregar un un estilo de vida más saludable, algo así. Pero y entre medio de todo el ruido que hay de como la influencer del momento que está en TikTok, que saca un video, que está la dieta que era cómo, cómo lograste tú mantener este negocio vivo como independiente y transmitir la información correcta sin que sea como una venta?

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Thomas

Sí, como la pastilla mágica, porque eso es lo fácil de vender. La pastilla mágica.

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Karo

Me dan unas ganas de vender, así como un llame ya, pero, pero no es mentira, es que es mentira. Y la gente no es tonta, no y puede. Yo creo que el público y las personas somos seres pensantes, somos seres inteligentes. Yo siempre digo que mi paciente no son ratones, por lo tanto no puedo usar estrategias de ratones con ellos.

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Karo

Pensando en la psicología cognitivo conductual, hay instrumentos de ellos que me parece que son fantásticos, que lo podemos usar en la terapia, pero pero mis pacientes son seres pensantes, A mí me gusta hacer psicoeducación. Cómo lo vendo? Para mí hace un conflicto, fíjate, porque. Porque en Chile tenemos ya en el mundo los profesionales de la salud, no nos cuesta mucho.

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Karo

A mi me ha costado mucho la línea del marketing y de la ética y me ha costado y he ido aprendiendo y me he tenido que educar con mentores para poder. No lo aprendí sola, lo aprendí haciendo terapia, lo aprendí con mentores, lo lo estoy aprendiendo aún porque. Porque desde el próximo año voy a estar trabajando desde Estados Unidos, entonces estoy abarcando otro mercado y y la idea es llegar a Latinoamérica.

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Karo

Entonces he aprendido que si uno vende una terapia y un modelo de calidad y con ética no tiene por qué estar en contraposición a ganar plata y el mercado. Y en Chile nosotros tenemos una relación ambivalente con eso, con el, con el ganar dinero. Y hay una cosa culposa con cobrar y con cobrar lo que corresponde por tu, por tu servicio y eso hay que trabajarlo.

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Karo

Yo se lo digo a mis colegas, yo creo que uno puede hacer las dos cosas con la confianza de que lo que yo estoy vendiendo está hecho con ética que esa es la que se fue del barco, esa que digo yo y se fue en todas las áreas. La ética cuando abandona el barco, creo que es cuando empieza el descalabro que tenemos, cuando no está la ética en la política, cuando no está la ética en la venta, cuando no está la ética en la profesión, en que las personas hacen su trabajo, en el desde y entonces por qué?

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Karo

Por la desmotivación, por distintas razones. Yo no digo que sea porque sí, porque no quieren hacer su trabajo bien, pero yo siento que una persona con con ética de trabajo y con presión, con profesionalismo, también puede vender. Si yo vendo algo que vengo trabajando y estudiando y sigo estudiando y ese es el secreto. Si tú me preguntas cuál es el secreto?

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Karo

El secreto es que si yo me quedo con el método que hice hace siete años atrás, que buenísimo y que muchas veces he dicho en realidad estoy como reinventando lo mismo que ya hice. Pero no, esto tiene un problema y hay que arreglarlo y desde ahí la mejora continua. Para mí es un concepto que yo creo que para ustedes también.

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Karo

En Encuadrado estar siempre mejorando. Cómo? Cómo puedo hacer que ese paciente que se siente así logre identificarse con otros, Entender que lo que le pasa a él le pasa a otros y logre mantener los resultados que quiere, no? Porque hablamos mucho de cambio. Yo si. Uno puede cambiar, si no es tan difícil. Hábitos atómicos Un tremendo libro, se los recomiendo.

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Karo

Uno puede cambiar, pero cómo sostengo ese cambio en el tiempo? Eso es lo que a mí me raya. Cómo lo sostengo, cómo lo cambio? Yo te diría que hace 15 años atrás yo estaba en el cambio, se tome todos los libros que leía, tenía que ver con cómo hacemos para cambiar. Bueno, hoy día estoy ya listo. Ya sabemos cómo se cambia, cómo lo mantengo.

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Karo

La conducta se extingue, dicen lo cognitivo conductual en los ratones. Si uno no refuerza la conducta. Eso sí. Bueno, y me fui del tema, eh? Con el marketing es lo mismo cómo yo mantengo una línea de trabajo que que más que ver con el producto, tenga que ver con la ética, con la ética de trabajo. Y si yo sé que estoy trabajando desde la profundidad, desde la ética, desde el compromiso, creo que uno puede vender, no tiene que tener vergüenza.

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Karo

Y te lo digo y me da vergüenza porque, porque ese es un trabajo, no es con vergüenza, si poco a ratos.

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Thomas

Claro, es con vergüenza, porque nos subraya también el mirándolo desde el lado de lo de los profesionales, o sea, muchas, mucha gente llega a Encuadrado pidiendo que le hagamos la venta, es decir, tráiganme los pacientes y es como chuta, sorry, no? El fin de esta plataforma es que tipo de cobrar lo que queráis y atender a quien queráis y es el tuyo.

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Thomas

Vale? Nosotros vemos la parte administrativa como que no, el resto también es bastante similar a lo que no con lo que compraste antes con los ratones de laboratorio es como cada uno con su oye, cuál te va a funcionar a ti? Cuál te va a funcionar a ti? No tenemos idea. No tengo idea. Para mí, esto lo más noble de las profesiones con la que trabajamos es que muchos vienen con alguna historia personal.

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Thomas

Cuánta gente que trabaja en particular con depresión vivieron capítulo fuerte, Pasaron. Por eso se para terapias familiares? Pasaron por algún mal rato. En tu caso también con el tema de las dietas desde los 12 años es como lo hago por algo, no es por bullying, solamente decir soy psicólogo y voy para todos lados eh? Realmente por algo. Así que nosotros felices de trabajar con gente como tú.

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Thomas

Karol de verdad estamos muy muy felices de contar contigo en tu apoyo y también tu ejemplo. Creo que eso es lo que lo que me llevo de esta conversación, la búsqueda de la mejora, ir evolucionando, la identidad clave, yo creo. Todo evoluciona, la forma en que vendemos, los estímulos que hay alrededor nuestro que pueden cambiar nuestros hábitos alimenticios.

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Thomas

Los tres, etcétera Así que de verdad, mucha, mucha confianza por todo lo logrado.

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Karo

Y como la comida es simbólica, finalmente digo yo, porque si tú logras cambiar esa relación con el comer emocional, lo que está cambiando es a ti, no a la comida. La comida está ahí, rica y que bueno, yo siempre digo ojalá el próximo chocolate que te comas te lo comas, porque rico culto no? Por qué me lo merezco?

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Karo

No, porque no, porque lo necesito, que rico. Y vamos a seguir comiendo chocolates y el que te diga lo contrario está mintiendo y no pasa nada y hay que disfrutar la vida y. Y me parece que dejarle a toda la familia de Encuadrado y a todos los que nos están escuchando nos están viendo el mensaje de que uno puede, uno puede salir de la cordillera, Los Andes, puede escribir ese libro aunque no tenga experiencia, puede llevar su mensaje hoy día por tantas plataformas donde quiera y que si yo creo que puedo, puedo.

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Karo

Si no, no hay psicólogo, no hay método, no hay nadie que te vaya a poder acompañar a lograr eso que tú quieres. Y ustedes son un ejemplo más que yo. Un ejemplo es Encuadrado.

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Thomas

Saliendo Latinoamérica. Gracias.

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Karo

Oye, muchas.

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Thomas

Gracias, gracias.

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