Ep 26 : Alfredo Callejas - Psicólogo

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Thomas

En este capítulo de Felicidades te independizaste tenemos con Alfredo Callejas. Es psicólogo especialista en trastorno de pánico y ansiedad. Alfredo muy bienvenido ¿cómo estás?

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Alfredo

Estoy súper bien Thomas. Muchas gracias por la invitación.

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Thomas

Feliz, feliz. Cuéntame un poquito de de ti y de cómo la. El nombre más técnico, pero. Pero en tus propias palabras, ¿a qué te dedicas y cómo llegaste a ser de esto?

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Alfredo

Bueno, yo cuando comencé, como mi trabajo como independiente, elegí este nicho que es ayudar a personas que sufren ataques de pánico recurrentes, que en realidad es un nicho bastante amplio porque muchas personas sufren de este problema. No todas son plenamente conscientes de que lo tienen o de que se llama ataque de pánico o de que tienen un trastorno de pánico.

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Alfredo

Pero un problema muy, muy usual y que obviamente con la pandemia y por nuestro contexto como más específico, con el estallido, como que hubo un florecimiento este de este sufrimiento, ese tipo de malestar en salud mental. Así que este es como el nicho que yo elegí cuando comencé y me he dedicado exclusivamente a eso, en realidad, porque me ha gustado mucho trabajar con este tema.

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Alfredo

Comencé cuando como el 2000. Claro como el 2019, como el 2019 hasta ahora, que me he dedicado así exclusivamente a este nicho, digamos.

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Thomas

Y siempre independientemente del 2019. O tuviste algún paso por policlínica o algún otro lado Primero.

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Alfredo

No, yo comencé altiro como independiente, porque no sé, yo como que supe. Yo creo que por suerte nomás de conocer a ciertas personas que ya lo habían hecho, entonces entendí que siguiendo ciertos pasos se podía como y o que yo podía empezar a trabajar como independiente y como era mi primer, digamos que no tenía como algo que perder.

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Alfredo

En el fondo no tenía un no tenía compromisos con otros, con otras pega y.

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Thomas

Ya.

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Alfredo

Entonces fue como más fácil como, o sea, me imagino que tuvo otras dificultades porque uno como que no está sostenido por algo, pero al mismo tiempo me dio mucha libertad para ir probando cosas, para ir avanzando más tranquilo.

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Thomas

Podría contarles un poquito de de como los pasos a seguir que que cae de si de dónde salieron, a quienes conocías y que te dieron como el ejemplo a seguir y después como que fue, que fue mito y que se hizo realidad

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Alfredo

Buena. Y bueno, yo tengo una gran amiga que bueno se llama Valentina Vale que también está en Encuadrado y que ella como fue como un ejemplo a seguir porque ella empezó a ligar con muchas de estas cosas más como de la línea puede hacer como del marketing digital.

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Thomas

Y.

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Alfredo

Eh, y a partir de ahí como que yo me fui metiendo, fui comprando cursos y estudiando, entendiendo cómo funciona esto de difundir tu trabajo en las redes y generar una confianza en las personas y conectar con tu nicho también. Yo diría que el paso más fundamental es ese es elegir un grupo humano y bueno, conectar con lo que padece ese grupo, con lo que necesita y al mismo tiempo profundizar en las herramientas que uno tiene, los recursos que uno tiene para ayudarlo.

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Alfredo

Y esa ha sido la pega que obviamente en mi caso eso existe así, súper claro. En psicología existen herramientas muy concretas, procedimientos o métodos súper buenos para acompañar a personas que sufren ataques de pánico. Entonces fue como un trabajo y yo diría como de dos caminos, como de profundizar mucho en eso, en estudiar y en el tema, como de la especialización de la ansiedad y por otra parte, aprender a cómo conectar con estas, con este grupo humano, este grupo de personas que como te decía al principio es súper amplio, como que hay investigaciones que dicen que un 27% de la del de de la población mundial alguna vez ha sufrido una crisis de pánico.

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Alfredo

Eso es muchísimo. Casi tres de cada diez personas, casi.

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Thomas

En Chile es más elevado ese número del promedio mundial.

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Alfredo

Y realmente no se sabe. No sé, no han salido. Es que son investigaciones tan costosa y tan difíciles de hacer para las rigurosas que se hizo una última hace más de diez años. Entonces yo al menos no estoy al tanto de una que se haya hecho nuevamente en Chile. Seguramente deben haber investigaciones en curso, pero son investigaciones, sí, pero gigantes que antes y entonces a lo mejor pueden que hayan más estimaciones, pero no datos tan duros, yo creo, pero sin duda ha aumentado.

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Alfredo

O sea, yo creo que todos los que trabajamos en salud mental vimos un aumento de eso. Eso fue súper notorio como primera persona.

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Thomas

Sí, me imagino, oye, y común como te da a conocer con algo ya tan especializado y tan de nicho. O sea, creo que ahí es un punto importante tocar que hacerse, especializarse o irse al nicho. Uno te limita al mercado o se limita al mercado al cual tú puedes acceder como como profesional. Pero lo otro también es como se marketea esto.

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Thomas

O sea, al final uno no se mete a redes sociales a como encontrarse con problemas de de ansiedad o o si está buscando estaba buscando en algo más particular en un buscador como Google o algo. Entonces ¿dónde he tenido éxito dándote a conocer y pudiendo así ayudar a personas a tomar los primeros pasos?

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Alfredo

Sí, bueno, de hecho, eso ha cambiado harto porque han cambiado las políticas de de Facebook y como que ha afectado mucho el cómo dar a conocer este tema. Antes, por ejemplo, cuando yo recién partí, hacía algo súper simple que era un anuncio, que era un post y el post decía sufre ataques de pánico, yo tenía una guía de ayuda, entonces las personas me escribían y yo les mandaba esa y ahí hay como que se estableció un contacto, pero ahora tú no puedes poner eso en Facebook, en Instagram no puedes poner sufres de algo e inmediatamente como que Facebook te censura ese tipo de mensaje y ahora es como es muy desafiante encontrar formas de conectar

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Alfredo

con mi nicho sin aludir como a una temática de salud mental. Porque claro, como que se ha visto en el último tiempo y eso desincentiva el uso de redes o de la gente. Va a otras cosas, como a distraerse entonces. Pero es interesante también ese desafío, como que igual incentiva el yo quiero la creatividad de poder encontrar formas para conectar con tu, digamos, con tu nicho, pero de una e de una manera que se traduzca en un beneficio para ellos y que disfruten entre comillas ese contenido, no que como que le toque la herida por así decirlo.

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Alfredo

Entonces yo creo que ahí está el gran desafío blog ha cambiado. Cuando yo era muy simple, era muy directo y funcionaba bien además, la gente realmente me respondía ese anuncio súper rápido.

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Thomas

Sí, y después el tema del nicho. O sea que por por qué fuiste por un nicho y fue y fue de negocio o otra decisión.

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Alfredo

No, mira, y hubo una decisión, bueno, hay una decisión personal y otra profesional, y la de la profesional tiene que ver con que mis primeros pacientes, haciendo mi práctica en la Facultad Economía de la Chile e muchos de mis pacientes que ahí atendí tenían ataques de pánico y yo no tenía cómo ayudarlos, no sabía qué hacer para ayudarlos, incluso en los espacios de supervisión o si uno asesorado por otros psicólogos con más experiencia.

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Alfredo

Aun así no encontraba yo, recursos como concretos para ayudar a esa persona. Entonces eso yo creo que generó como una especie de sana frustración y de querer, como interiorizarme en exactamente qué se hace con estos pacientes, porque lamentablemente es una realidad e esto puede ser un poco como una crítica, pero es una realidad que muchas, muchos psicólogos o psicóloga no sabe realmente qué hacer con personas con ataques de pánico o no están tan interiorizados en el tema.

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Alfredo

Pueden dar una ayuda, quizá más general, pero no tan especializada, eh Así que como esa frustración yo la viví y quise, como decidí, como partir por ahí. Y me acuerdo que tuve también un psicólogo, un supervisor que me aconsejó cuando yo estaba recién partiendo, profundizar en un nicho y entre comillas, hacerme experto en ese nicho y de ahí expandir a otras temáticas que encuentro y es genial hacer eso es genial porque en verdad uno aprende mucho en vez de abarcar todas las temáticas de salud mental, que son muchas

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Alfredo

Y digamos, aprender al de cada una de esas cosas es muy difícil, es una tarea titánica.

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Thomas

Claro.

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Alfredo

En cambio, cuando partes por un tema puedes profundizarlo mucho y en esa profundización además vas aprendiendo indirectamente de otras temáticas también, porque la ansiedad se vincula con la depresión, se vincula con otro tipo de trastornos, por lo tanto, igual vas como ampliando tu conocimiento en otras áreas, indirectamente de parte de la razón personal que yo también he vivido y conoció lo que es tener episodios de ansiedad y entonces también eso me conecta mucho con este nicho.

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Alfredo

Conozco la experiencia, la angustia, la incomodidad, la desesperanza que produce tener ataques de pánico porque produce mucha desesperanza y produce la sensación de que es un problema sin solución. Produce incertidumbre de no saber hasta cuándo tiempo, cuánto tiempo más uno va a estar así.

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Thomas

Y mi propuesta.

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Alfredo

Además, es un antes y un después en tu vida. O sea, tu vida cambia, tu cotidiano cambia. Después de tener crisis te empiezas a limita. Hay situaciones que tú evitas y tu vida social se afecta, tu vida profesional, fin muchas cosas. Entonces generan una una crisis súper grande en el día. Entonces está ese factor personal, el factor profesional, y luego está el factor más como económico.

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Alfredo

Como tú dijiste recién, que es como en también que yo creo que es entender que en realidad la manera más fácil o no, no fácil, sino de la manera principal para independizarte es encontrar un nicho, porque es aumenta mucho más la posibilidad de que una persona confíe en el en la ayuda de tu entrega. Si yo me presento como un psicólogo que dice yo atiendo ataques de pánico, atiendo ansiedad y depresión, atiendo trastornos de personalidad, atiendo y atiendo todo.

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Alfredo

Una gama de cosas es menos probable ya que un paciente confía en mí, que si yo solamente pongo me dedico a este tema y además sé lo que significa pasar por esto. Entonces hay obviamente que un paciente va a sentir mayor confianza, a sentir mayor conexión con con lo que yo hago, entonces también está como será. Obviamente.

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Thomas

Leyendo tu Instagram es como la parte perfecta que es como te enseño que son los ataques de pánico y cómo volver a conectar con tu confianza y tranquilidad.

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Alfredo

Exacto.

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Thomas

Y eso da una historia. O sea, o más que una historia como que es la reacción más inmediata. Ver yo soy psicólogo o psicóloga y hago atiéndete conmigo como que el distinto podía pues mostrar un poco más el resultado final. Así es que bien por ese lado. En tu camino independiente personal. ¿Cómo? ¿Como has podido lidiar con la ansiedad que genera quizá no un grado tan tan elevado, pero obviamente están los meses mejores que lo otro, la soledad que trae la incertidumbre, etcétera? ¿Que qué consejo podrías dar como un psicólogo especialista en el tema, junto con la experiencia que te ha tocado vivir desde el 2019?

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Alfredo

Bueno, es como yo te decía al principio, creo que me salte una etapa que yo veo a muchos colegas que se han independizado viniendo de un trabajo y que han tenido que vivir como un vértigo, por así decirlo, De chuta, estoy soltando como algo muy seguro, estoy soltando mi sueldo y estoy entrando en incertidumbre y eso yo creo que como me lo salté entre comillas porque yo no estaba perdiendo cuando empecé, pero entonces ha sido como, no sé, como que ha sido un proceso que lo vivo con mucha naturalidad y logro, sin tanta, sin tanta incertidumbre en que hayan pasado tantas cosas buenas, que finalmente todas las cosas malas que tiene, como trabajar independiente,

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Alfredo

la ha sido, como cómo le hacen contrapeso a la cosa buena. La parte difícil es lidiar con cierto grado de incertidumbre que hace que cualquier independiente tiene. Y entender también que el trabajo como independiente es también trabajar en venta, aunque sea, aunque suene así como medio superficial o medio, no sé. Medio frívolo decirlo, pero en realidad, cuando uno es independiente y la principal, una de las del, del de los focos, es cómo llego a personas y que esa personas confíen en mi trabajo y que sea mis pacientes y o que sean alumnos, porque yo también ahora me dedico también a atender programas, cursos.

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Alfredo

Entonces la mitad de de lo que hago es atender pacientes y la otra mitad es programas y cursos. Entonces produce como ese grado de incertidumbre que produce el trabajar. Yo creo como en venta, o sea, es decir, en presentar tu servicio a alguien que lo compre. Y la incertidumbre es ser independiente. Hay que estar como preparado para tener que lidiar con ese grado de de incertidumbre.

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Alfredo

A veces es cierto, me producir un poco de angustia o no sé, desesperanza, pero hay muchos otros momentos es que no, y yo creo que lo principal, lo que más me ayuda a mi Tomas, es conectar con la audiencia y sentir que realmente lo que entrego está sirviendo de ayuda. Yo creo que eso produce una base anímica fundamental.

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Alfredo

Cuando las personas, cuando no sé, cuando yo o asisten a mis webinar o o descargan una guía y me escriben, aunque no sean pacientes, aunque no me comprenda y me digan oye, mucha gracia me sirvió, no voy a considerarse punto de vista todo eso, esa conexión como más humana, te da un colchón anímico yo creo que creo que es muy importante, creo que es muy fundamental para poder seguir como con esa confianza.

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Alfredo

Así que eso te podría decir. No sé si respondería a tu pregunta en realidad, pero.

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Thomas

¿Cuáles son los desafíos que he visto? Porque hay algo ahí que desde un principio como guía sacaste tu anuncio, se descargaban una guía, como que todo eso requiere un una inversión de tiempo que es no menor e ante la escribir el contenido y eso cómo ¿Como hay visto y cómo evolucionado eso para ti que qué ventaja le. Le veía a invertir tu tiempo en el cosas de ese estilo?

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Alfredo

Bueno, se ha ido complejizando. Al principio decía en algo muy simple un post sufre ataques de pánico, escríbeme y listo. Esa era como toda la complejidad del asunto. Y ahora no, ahora es como una maquinaria en la que me he ido metiendo y que ha sido un trabajo súper arduo que se combinó, además. Bueno, yo fui papá hace un año, entonces se combinaba ese proceso de tener una guagüita, de tener pocos tiempos de trabajo o menos de menos libertades y usar muy bien tu tiempo para poder producir.

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Alfredo

Y entonces, claro, así como medio, en mi caso fue un poco caótico, nada fue como ahora todo es mucho más complejo que antes. Ahora bueno, ahora trabajo mucho con webinar, con la venta de programa he aprendido como auto, como se llama a usar plataformas de marketing digital para mandar correo, para subir un discurso al digitalmente, para usar Facebook Ads, que también es súper difícil cuando uno empieza hacer campaña, pues en el fondo igual son muchos conocimientos que son bien difíciles al principio, pero después uno los va aprendiendo y no sé que te voy a decir, es como que ya uno se acostumbra y y se vuelve como algo más normal del lugar más cotidiano.

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Alfredo

Pero así comparado con el principio se complejiza o harto como mí, el método que ocupo para conectar con la audiencia. Como sea, he ido aprendiendo muchas cosas en el camino.

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Thomas

Si, va evolucionando bastante la plataforma y siempre hay que estar ahí al día y y adaptando a medida que se adaptan. Sí. Oye, hablaste un tema de la venta, ¿por qué es tan tabú vender? O sea, claramente uno tiene ahí una relación paciente, pero a final de cuenta es la manera de decir el real los ingresos y todo eso porque crees que no tenía esa perspectiva, Era un poco distinta.

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Thomas

Donde siempre está esto, como como negocio y la venta, y ¿lo has internalizado de una mejor manera que qué consejo tenéis para eso?

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Alfredo

Esta Hubo muchas razones de partida, yo creo que por el en el caso de los psicólogos o lo que trabajamos en salud mental, trabajamos con el sufrimiento humano, por así decirlo, como más directamente trabajamos con personas que la están pasando mal. Entonces no sé por qué, pero existe como una noción de de que en el fondo tú estás haciendo negocio con el dolor humano que es.

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Alfredo

Esa es una mirada como bien radical yo diría, pero que existe. Yo creo que hay implícitamente mucha persona, hay muchos profesionales, muchos psicólogos, psicólogos, cuando se cuando salen de la U por lo mismo, como que tienen esta idea de que hay que cobrar muy barato o de que también existe un contexto social que es real, que en Chile muy pocas personas pueden tener acceso a salud mental y hay muchas personas que no tienen los recursos.

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Alfredo

También, entonces hay una realidad social y en mi caso yo salí de la Chile, salí de Gómez Milla, que la psicología está en la Facultad de Ciencias Sociales, no en no está en la Facultad de Medicina como más ligado como a la ciencia de ciencia. Entonces igual por lo menos los que salimos de la Chile tenemos como un enfoque muy social.

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Alfredo

Ah, y también un enfoque a lo mejor un poco más con una cierta idea de lo que tiene que ser el mundo o de cómo podemos transformar el mundo. Y a la larga, obvio que todo eso como que lleva una suerte como de alergia. Esta idea de que como de la idea del negocio o de la venta y.

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Alfredo

Pero yo creo que al final es una. Es como esconder un poco la realidad, porque en estricto rigor, la realidad es que si es una venta, esa es la realidad. Si tú lo miras objetivamente, eso es, una persona está pagando por un servicio, entonces yo creo que existe, como todo ese tema que es súper válido, o el tema social o el tema personal más ideológico, puede ser que es muy válido, pero que cuando se llega a un extremo eso como que no te permite verla.

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Alfredo

Ciertas cosas como son nomás. Pues que un negocio es un negocio y es una venta, y eso no impide que voy a hacer un negocio, una venta ética y porque tú perfectamente puedes entregar un servicio con una mirada ética, con una mirada consciente, eh. Entregando facilidades, entregando ayuda gratuita. O sea, eso es absolutamente compatible, absolutamente compatible.

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Thomas

Bueno, y también estás vendiendo la mejor versión, o sea, releyendo la biografía como tú dices, el gran final es Te estoy vendiendo tranquilidad. No es la solución completa a tu problema. Creo que se puede mirar también como con lo que ir al doctor. O sea, todos saben lo caro que es. Claro, pero si te rompiste la pata, que tienen que empezar, cualquier cosa hay que pagarlo.

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Thomas

Yo creo que es mucho más noble empezar una terapia desde antes y prevenir cosas mayores que que incurren en mayor gasto o medicamento. Así se escala un nivel mayor, quizás con qué tipo de profesional hay que tratarse. Y ahí es cuando el dolor es más fuerte y el precio también va aumentando. Así que sí, concuerdo 100% con contigo en eso sí, si estuviera saliendo de nuevo de la U, cómo qué consejo le tendría ya a profesionales y que que están entrando al mercado laboral y el futuro sea nuevo mundo mucho más digital y que la terapia esté normalizada.

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Alfredo

Yo les diría que es que que busquen un nicho. Yo creo que el consejo principal es yo creo que el gran consejo que que se puede dar. Yo no conozco psicólogas o psicólogos que tengan un nicho que les vaya mal, no Además que bueno, desde el punto de vista de la psicología en la en psicología como que ya los nichos están predefinidos, no tienes que inventarlos realmente porque tú ya tiene el ahorita tienes un manual con todo el nicho de con todos las problemáticas, de salud mental que existen y entonces tenemos como esa ventaja, pero más allá de lo como del tema de marketing, o lo económico, yo creo que es un consejo también profesional, porque

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Alfredo

eligiendo un nicho realmente puedes ayudar a una persona de yo cuando llega a mi consulta una persona que sufre ataques de pánico o trastorno de pánico, yo sé que puedo ayudar a esa persona, se exactamente lo que hablando con ella se exactamente lo que tiene que hacer, los pasos que tiene que seguir. Y eso es porque elegí un nicho.

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Alfredo

Si yo no hubiese, si yo no hubiese hecho esa elección, seguramente habría seguido con esa frustración que le conté al principio de no saber para dónde llevar o guiar esa terapia. Entonces, elegir un nicho empodera mucho las personas que están partiendo porque las van volviendo expertas en el tema, por así decirlo.

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Thomas

Claro.

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Alfredo

Consejo o consejo profesional yo creo súper potente.

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Thomas

Si, tal cual. Llamarte no, no significa que ese es el camino. O sea, como lo dijiste, lo dijiste antes, uno puede partir acá y expandirse, pero hacerlo al revés es más difícil, porque el generalista en todo y irse al nicho requiere esa ese salto a la profundidad. Entonces yo yo también creo que le da una mejor salida a especializarse ahí y luego poder ir ampliando la consulta en base a lo que uno va aprendiendo con el tiempo y lo que te va interesando más.

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Thomas

Al final, salir con con el conocimiento general. No, no le has dedicado el tiempo a buscar algo que quizás si te apasiona más y te ayuda entregar el mejor servicio y a seguir estudiándolo porque tenés que seguir. No solamente vas a tener que asumir la responsabilidad de estudiar marketing digital, venta, etcétera, pero también lo que está pagando la cuentas que es tu consulta, o sea, ir a ser cada vez más especialista y mantenerse al día.

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Thomas

Sí, como en la casa. Todo lo que hay que aprender, como lo sé dicho de los tiempo.

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Alfredo

Uf, ha sido muy difícil, súper difícil porque justo cuando tomé la decisión de de empezar a vender curso y programa nació mi hija. Entonces nunca. Yo creo que nunca dimensione todo el trabajo que era, que es mucho trabajo, pero ya como que siento que ya vas a esa etapa, ya tengo como todo ya más armado y ser papá igual es un aprendizaje, entonces uno ya aprendiendo y a no también a soltar también pues y ser.

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Alfredo

Yo creo que ser papá es es aprender a soltar, a renunciar mucho a esa vida que uno lleva antes como más libre. Y hay cosas que que que en este momento de la como que las tengo que soltarlas nomás. No tengo tanto tiempo para salir, no tengo tanto tiempo para trabajar, entonces es como habituarme a un ritmo más lento y encuentro que igual es saludable, porque hay que decir que el marketing digital es bien, yo creo que mal llevado, puede producir mucha, mucho estrés y puede llevarnos como un ritmo ya demasiado agitado que al final es contraproducente para la salud mental en general.

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Alfredo

Yo creo que mirando para atrás, me sirvió que naciera mi hija para hacerlo más lento, más consciente y al final igual resultó. Igual lo estoy haciendo a un ritmo más lento. O sea, yo no sé que a lo mejor todo este tema de de venta de programas lo iba a tener listo quizá hace un año atrás o más se demoró, pero en realidad ha sido mejor porque me lo estoy tomando con más tranquilidad y además sería bien, bien incoherente de mi parte llevar una vida muy acelerada, ansiosa si le estoy acompañando persona, conectar con lo contrario, con un estado más sereno, más tranquilo, que es fundamental.

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Alfredo

Yo creo que las personas con ansiedad tienen que bajar su ritmo de vida, sino va a ser súper difícil, va a ser cuesta arriba. Entonces ha sido difícil, pero yo creo que me dejó esa enseñanza.

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Thomas

Buenísimo y ahí de verdad lo que estás haciendo con un programa, curso, etcétera Y es escalarte a ti mismo, o sea, si quieres seguir caminando de manera independiente, la manera de hacerlo es justamente eso, o sea, tenés una capacidad limitada de horas que podés atender. Obviamente cada sesión de su su desgaste energético me imagino que que que hay harto trabajo que va ahí.

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Thomas

Así que felicitaciones por todo ese trabajo de aprender, de armar un sistema y y procesos para llevarlo al final, que al final la venta al programa pasa 24 siete y siempre te encuentra. Y así es como se van acercando cada vez más de consulta. Sé que esto no es fácil, pero así es. Felicitaciones Alfredo. Muchas gracias por tu tiempo. Te pasarte, eh.

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